“旷古与田野”活动现场
“昨日与明日”（“Ideas of Yesterday & Tomorrow”）系列讨论的第二场对谈“旷野与考古”于9月18日在ZiWU誌屋Modern Art Academy举行，《艺术新闻》邀请吴中博物馆馆长，原上海博物馆教育部主任陈曾路和摄影艺术家塔可展开对话，通过考古学家与艺术家的视角，探寻他们走过了哪些山川，河流，残垣与故道？他们为什么着迷于发掘与搜索前人留下的物证？他们如何保存或唤醒远古的记忆？考古学家如何在文物中洞悉逝去的文明？艺术家眼中的废墟中如何绽放诗意？
“昨日与明日”（“Ideas of Yesterday & Tomorrow”）是《艺术新闻》自今年8月份开始的谈话系列，“在这个特殊的时间点上，我们发现疫情导致了地区及国家之间的封锁，或许在未来很长一段时间中还要被困在原来的地方，那艺术可以做什么？除了眼前的现实之外我们还会看到什么？”《艺术新闻》主编叶滢说，“我们想讨论的两个主题，朝向两个更远的时间维度，过去与未来。今天的谈话会从考古学家和艺术家的实际工作开始说起。”
重走古人路
从文本到实践的“诗山河考”
塔可《诗山河考》系列摄影作品
在对谈现场，艺术家塔可从自己早期创作的系列“诗山河考”讲起，通过考证出《诗经》曾经记述过的一些地方，如“关关雎鸠，在河之洲”的河洲，他从大量文本中出发，考证出大概有几个地方可能是当时的河洲，再实地重访并创作出自己的摄影作品。“最早的时候，我是在国外学习摄影，人置身于不同环境就会产生这样的情况，比如天天读西方艺术，再看满大街的老外，你就会对中国——你自己出生的地方、自己的文化会产生兴趣。反观以前在中国的时候，感兴趣的是西方的文化。”塔可谈到创作这一系列的原因时说道，而提到读过的“乱七八糟”的书中，最触动他的还是《诗经》。
塔可《诗山河考》系列摄影作品
“周作人曾说过《诗经》里有一些比较活泼的东西，它与其他所谓儒家经典那种板着脸的教育是不太一样的，很多都是老百姓生活中的喜怒哀乐，加上了时间沉淀出的改造，就会变得更有一种神秘感，就像一个文明的青春期。”塔可说一个文明的童年时候有很多天真的东西，这一点比较吸引他。
塔可也曾考证过秦人的发源地，“当你真的脚踏在这个地方的时候，其实更能感受到这种文明各个方面，有一个更深刻的理解……我们印象中的秦国尚武，身临其境就会发现其合理性，他们在这个地方就是求生存和发展，肯定会锤炼出相应的性格，内因、外因互相影响。”
塔可《诗山河考》系列摄影作品
在谈到塔可摄影作品中的山川河流、幽深洞穴，所呈现出的静谧、慢节奏之感时，塔可觉得或许与自己的性格相关：“我不太喜欢直给。一个现代人做的作品肯定很难抛开时代的感受，我会把它放在一个比较抽象的层面。比如我对这个世界的感受是一种灰度，就会把那种灰度直接放在作品里，而不会去拍那个冒烟的大烟囱，这可能是东方的一种感受方式。当然，在我看来，所谓的东方、西方，很多方式都是有共通点的，并不必要特别拿出来讲。”
考古学科的思维方式
从地方博物馆建设到市民考古
吴中博物馆
艺术家塔可对古籍记载地点的考证与重访，在不知不觉间走入了考古学科的领域，另一位对谈嘉宾陈曾路毕业于北京大学考古系，2003年至2019年任职于上海博物馆，2019年起任吴中博物馆馆长。在这样的专业背景下，他将考古看作一个“需要体力和脑力高度统一的学科……考据是一个智力性的过程，从搜集材料、做排比到甄别，同时又离不开身体，如果你没有一个特别好的身体其实没法去做考古这个工作……”
在今年高考季的热点话题中，是否应该选择攻读考古专业也一度引来热议，陈曾路觉得重要的是考古的思维方式：“塔可的创作就是一种很典型的考古思维方式，如何将材料串联、印证，过去的基础上往前再走一步，这些工作不分中外，也不论古今。走到今天，我们更要往回看，寻找一个良机，对于自己的这种认知更为透彻，然后才可以坚定、有力、更健康地往前去走。”
吴中博物馆藏鹦鹉首拱形玉饰——春秋
在谈到吴中博物馆馆长这个新身份的时候，陈曾路说：“中国有五千余家博物馆，但大家只着眼于前十五家，其他则搞不清楚。但要体现一个国家的博物馆真实水平，正是依靠后面的四千九百八十五家，也是文化的真正实力和核心竞争力之所在。”在他看来，国外的一些博物馆体量虽小却颇具特色，这正是我们同样所需要的。
《上海市民考古手册》，上海博物馆编，北京大学出版社（北京）2014年出版
活动现场，一本导览读物——《上海市民考古手册》引起了许多观众的兴趣，这是2014年上海博物馆配合年度大展“上海考古展”而出版的，由郭青生和陈曾路策划，旨在向上海市民提供可参与的方式，从而了解上海历史文明发展轨迹与考古现状。陈曾路表示，这本书同样体现了考古学的方法论问题：“中国考古主要用类型学和地层学，但是市民考古不同，它会把每个人的视角放得很小，你可能会关注你的家庭。观察你家的床单，发现床单很有意思。你把床单作为一个序列，从那个五十年前的床单到现在的床单能够看出很多不一样的东西，你能够用这种历史的方法去沟通古今，能够做一些这样的演绎。实际上我们很多艺术家也是在这么做的。”
考古学家与艺术家
对穿越的想象
在本场“旷古与田野”谈话的最后，让我们与艺术家塔可和吴中博物馆馆长陈曾路一起回到《诗经》所写的那个时代。塔可从自己工作的角度出发，选择了《诗经》产生的时代。陈曾路从学者角度做出了相似的选择。“春秋是一个能令我生发出幻想的时期，思想上，百家争鸣是有很多丰富的可能性，艺术上也是有意思的。如果从生活角度来幻想的话，我倾向于晚明的苏州地区，因为一直很喜欢文震亨的《长物志》。”塔可说。
“我很想回到春秋战国去看一看，有吴、越、楚等七国之分，当时的文化心理延续下来，对我们现在的一些思维和行为方式都有影响，漫长的历史并没有将其磨灭掉，这个很有意思。往后一点讲的话，我倒是蛮想回到乾隆这个时代，当时的中国是一个亚洲帝国，商业繁荣、人文鼎盛，当然同时也有它压抑的一面。”陈曾路想知道学者在历史强盛时期，又会怎样排解这种压力，怎么在盛世中找到自己的一片天地。
在一首北京的古筝音乐家常静带来的乐曲声中，在2020年剧变的现实之中，这样一场跨领域的交流拉开时间的维度，重新回到文明的原点，让人们再度审视并思考着自己从哪里来，将到哪里去……（撰文/顾浩敏）
