▲ 右起依次为：论坛主持人《艺术新闻》主编叶滢、四方美术馆创办人陆寻、卡地亚当代艺术基金会馆长埃尔维·尚戴斯（Hervé Chandès）、策展人费大为、复星基金会与复星艺术中心主席王津元、昊美术馆创始人及理事会理事长郑好
4月25日，“卡地亚当代艺术基金会：陌生风景”于上海当代艺术博物馆揭幕，展出了基金会收藏中来自全球31位艺术家的近百件标志性艺术作品。卡地亚当代艺术基金会将其收藏展带到上海之际，也正是这座城市及其周边地区私营美术馆兴建与蓬勃发展期。从2013年迄今，此片区域创立了多家私营美术馆与非营利艺术机构，2016年至2017年期间更是迎来了中国私营美术馆创立的高峰期。一个新的艺术生态在这个阶段正在被塑形。
▲ “与’陌生风景’相遇，对话卡地亚当代艺术基金会”论坛现场
在全球私营美术馆不断演进的背景下，以本次展览为契机，4月25日，《艺术新闻》邀请了卡地亚当代艺术基金会馆长埃尔维·尚戴斯(Hervé Chandès) 、策展人费大为与复星基金会与复星艺术中心主席王津元、昊美术馆创办人郑好、南京四方美术馆创办人陆寻三位中国私营美术馆的创始人展开对话，就私营美术馆及其创办企业的关系、艺术机构如何发掘艺术家、以及“艺术跨界”等问题进行了坦诚的交流。对话由《艺术新闻》主编叶滢主持。
在中国，与“陌生风景”相遇
叶滢：为什么这次卡地亚基金会带到上海的这场展览叫“陌生风景”，它曾是卡地亚基金会某一个展览的名字，将这场“陌生风景”带到中国来，其中有什么特别的考量吗？
▲ 卡地亚当代艺术基金会展览“数学：陌生风景”现场，图片来源：卡地亚当代艺术基金会
基金会、美术馆与创办它们的企业是什么关系
叶滢：私营美术馆、基金会与创办它们的企业之间是一个什么样的关系？当初为何会选择创建私营美术馆与基金会？
陆寻：选择去做一个私营基金会或者私人美术馆，其实更多的是出于个人的热情，跟以公司去做的这种诉求其实差别蛮大的，这个我觉得可能与卡地亚基金会有一定的相似性，它是一个独立的组织，四方其实一直都是在用一种相当独立的态度去做当代艺术的。
埃尔维·尚戴斯：34年，卡地亚基金会创立的历史很长，与母公司的关系也很简单。创立当初的目标非常清晰，我们希望为世界各地不同领域的艺术家提供平台。在创立之初的八十年代，当代艺术的景观与今天大不相同，私营基金会非常少。卡地亚品牌和基金会之间是相互独立的，卡地亚母公司会鼓励我们去探索，去做一些不同寻常的事情。我们也希望为艺术家服务，把话语给到一些未知名的艺术家，如果是知名艺术家，我们就要展出其不为人知的一部分。
王津元：复星基金会成立于2013年，由复星集团全资组建，当时最主要的功能是教育和慈善。2016年复星艺术中心的开幕使基金会有了新的艺术的外延。基金会在全球都有它的分支机构，是一个全球性的投资企业，我们有天然的优势，把艺术项目带到世界各地。比如我们在纽约金融区有一栋办公楼，当时做了两位艺术家的项目，丁乙和小刘韡，包括纽约的艺术家驻留项目。米兰的艺术空间可能会在三年之后真正落成，到那时候我们可能会偏重设计类项目。
郑好：昊美术馆其实是经历了“三年之痛”，这三年我觉得是美术馆建立初期最艰难的三年，它碰到了人才、展览、人流等问题，需要去坚持去解决。我们是先有酒店后有美术馆，要解决酒店与美术馆之间的关系，既有合作又有分离，既有展览、学术上的独立，也有保安、工程、维护外包的一部分，我们四五年间在温州积累了许多经验，所以在做上海美术馆的时候，我觉得相对更彻底一些。我们展馆的开放时间是从下午1点钟到晚上10点，会给观者提供充分的时间，“宣言”这个展览就特别适合夜间参观。
▲ 昊美术馆“宣言”展览现场，图片来源：昊美术馆
艺术机构怎样发掘艺术家
叶滢：在当下，私营美术馆已在全球形成了一个相当庞大的群落，基金会、私营美术馆、包括收藏家创立的美术馆，是怎么去发掘艺术家的？
费大为：我与卡地亚基金会在30多年前一见如故，我们之间有很多共同点，特别喜欢与好的艺术家合作，分享好的想法。当初是在八十年代末九十年代初，我告诉埃尔维·尚戴斯，你一定要看看黄永砯、蔡国强的作品，我当时刚到法国，会给他讲中国的很多事情，也很快就见了黄永砯、蔡国强，对他来说可能也是蛮重要的一件事。当时也并不是因为中国人才会选择合作，展览也不会专门设一个专门的中国区域，比如“大地魔术师”（1989年在巴黎蓬皮杜艺术中心和拉维莱特科学城举办的展览）是打散在一个庞大的展览里的，这与后来在西方兴起的中国当代艺术热的做法是很不一样的。
▲ 复星艺术中心托马斯·萨拉切诺展览现场，图片来源：复星艺术中心
陆寻：在四方成立的最初，2013年我们邀请了24位中外的建筑师做了一个集群式的项目。在2000年初的时候，中国建筑的整个历史环境是被国家的大的设计院所覆盖的，当时的一些建筑师，比如王澍、张永和、张雷等人，在做非常有趣的事情，但是他们并没有项目，机会非常少。2001年在柏林有一场非常重要的“土木展”，第一次把中国的建筑师带到西方去，这其实挺像当代艺术在80年代末90年代初的时候，有一种强烈的需要集体发声的意识，所以这也是为什么四方一开始做这个项目的原因，让他们去做真正有实验性的建筑。这种实验性在我们的血液里面，一直延续到我们后来对待当代艺术的态度。
每年我们都会在整个四方园区里办2到3个大型的委托式项目。去年就做了“山中美术馆”，同时邀请20位中国的年轻艺术家在不同的自然环境里面创作新的作品，让艺术家离开他们平时所熟悉的工作室的创作环境，启发一些新的思路。对于我们来说，把权力完全还给艺术家是一件特别有意思的事情。比如刚刚做的日本艺术家曾根裕的展览，在开幕式上他邀请了自己的三位特别要好的朋友，四位疯狂的艺术家聚在一起，完成了一场巨大的party。今年夏天我们会做一系列活动，每个礼拜都会有事情发生，每一个活动都由艺术家来亲自带领，可以是行为表演，也可以与音乐相关。
▲ 四方当代美术馆“山中美术馆现场”之 王卫《山中的自然史》，图片来源：四方当代美术馆
艺术“跨界”的出发点
叶滢：在其他领域与艺术的对话中，美术馆扮演里怎样的角色？艺术跨界的出发点源自哪里？
费大为：我觉得跨界的问题在于，我们怎样能够突破一个给定的、现成的框架，这个框架并不存在。我们应该从问题出发，这个问题源于你的好奇心，以一种探索的状态去做事情，这样做出来的展览会很好玩，有很多不确定的因素在里面。
埃尔维·尚戴斯：我的工作方式是直觉型的，自发的，建立在好奇心之上。2008年卡地亚基金会组织了“故土：此处即彼处”这场展览，当时其实并没有把自己当成一个现代艺术机构，而是从在地出发来考虑，这次在PSA展出的雷蒙·德巴东作品《听他们说》就曾于“故土”展出，探讨正在消失的语言，体现人与土地、语言、历史的关系。另一件探讨气候、环境议题的作品《出口》也曾在巴黎第二次气候大会上展出，后来巡展至智利等地，让这些问题与艺术、与世界相遇。
▲ 雷蒙·德巴东和克洛迪娜·努加雷,《听他们说》，2008年。展览“故土：此处即彼处”现场，2008-2009年。卡地亚当代艺术基金会藏品，巴黎.Photo © Grégoire Eloy
艺术是什么
叶滢：回到艺术与在座各位本身的关系，对于各位而言，艺术是什么？为什么当初会选择这个行业？
郑好：艺术对我来说就是空气、氧气。从我7岁学习绘画开始，艺术就很自然得跟随我，就如同呼吸的需求。为什么会选择做艺术？我觉得其实很多人都需要这样的空气和氧气。
王津元：我个人对艺术并不是从学科的角度去理解的，我理解的艺术是一种审美，是你生活的方方面面，可能关乎你个人的趣味、所谓的品位、对物件的选择、对人的选择，这都是艺术。我们希望影响更多人的审美，让大家的生活更加美好。
费大为：艺术来自两方面。一，它是与生俱来的，是内心最深处产生的需求，可能比氧气还重要，你需要去寻找一些东西；二，它是巨大的、创造的成果，是无数的艺术家创造出来的东西，它告诉你可以做一些不一样的事情。
埃尔维·尚戴斯：这是一个让我感觉比较自在的领域，因为不是所有事物都能让我感到心安。我找寻了一段时间，直觉将我推向了这一领域，是一个幸福的偶然。
陆寻：这是对不同可能性的探索，艺术首先它是自由的，每个人都会对这种自由有一种本能的向往。在这个过程中，我们得到很多很享受的东西。很享受！
在论坛末尾的互动环节，当被问及年轻的独立艺术家怎样才能寻得美术馆的支持，本次展览的策展人费大为给出的答案是：“耐心”。从另一个角度考虑，对于近几年在中国兴建的众多私营美术馆来说，或许也需要耐心积蓄一些东西，还有一段漫长的路要走。（撰文/TANC）
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